对话郑永年:中美现在拼的就是经济韧性
来源:网络 时间:2025-06-10

  美国的问题很清楚★◆■■:经济导致社会不公平,导致民粹,演化成政治党争,再把国内问题国际化。美国从全球化获利最多,但是没搞好收入分配,这是他们自己的治理问题,不是中国的问题。美国企业从全球赚了很多钱◆◆★,但政府没能力制衡资本■■、搞社会分配,反而向全球分摊成本◆■■◆。特朗普这一下“休克疗法★■◆◆★”用力很猛,美国能不能醒过来,恐怕要打个大问号。

  关税的第一层意思最直接,向外国人收钱。“对等关税◆■■”就是弄钱,特朗普最崇拜19世纪末20世纪初的美国,当时美国财政的主要收入是关税,不是现在的个税。特朗普说加征关税能给美国政府带来1万亿美元收入,美国智库普遍估计是6000-7000亿美元,数字很可观。

  在这一波美方的打压中■■,中国还是要集中精力办好自己的事。短期内减少震动,比如通过国有大资金和国央企增持护盘★■◆、稳定股市等;中长期更重要的,还是通过改革释放内部潜力,把区域大市场、统一大市场弄好★◆★,这是真正的进步■■◆◆◆■。

  郑永年:中国面临的不是短缺问题◆■,不是没有足够物资,而是考虑过剩,琢磨货不卖到美国该卖到哪儿去。但美国的问题就大了,它自己不生产中低端的东西◆★★■◆,这些东西跟老百姓生活息息相关,美国马上就会面临通胀。

  郑永年◆★◆■◆■:关税之争是有限度的★◆◆。只要关税加到60%—70%■■◆■★,跟加到500%其实没区别,都没法做生意了,就是脱钩了嘛。

  万斯有个观点■★,创新一定表现在制造业里面,然后再到消费端。金融只是工具,目的是制造业★■。但是◆★■◆◆,制造业流出去了想再拿回来,太难。我看过一些资料,如果在亚洲设厂的企业回到美国◆◆◆,成本高达5倍以上。这要加多少的关税才能抵消?还有劳动力的问题,即便美国想打螺丝、造iPhone,有没有足够合适的技能人才■◆◆?

  一直这样搞下去◆■■,反而可能导致美元霸权解体。其他国家储备美元■◆★◆■★,就是为了跟美国人做生意嘛。生意都不做了,要美元干什么★◆■★★◆?大家都不傻。德国已经在讨论把存在美国的黄金运回去了。日本呢?其他各国呢★■★?会不会抛美债■★★■?可以观察■■◆■。

  5、侠客岛:某种程度上◆◆◆,美国的贸易逆差本来就是跟美元霸权息息相关的。既要货物贸易的平衡又要美元霸权,两头通吃通占,可能吗?

  郑永年:不只是经济战■★★◆■◆,对很多国家来说,这比战争的影响还要大◆■■。为什么出这一招?首先是美国国内问题◆◆■。

  当然还有地缘政治考量,最终冲着中国来◆■◆。所以此次关税最高档的都是亚洲国家,低一点的是盟友、拉美◆■。地缘政治的因素很明显。

  撒切尔革命之前◆■,英国是制造业大国;当时英国战略判断错误◆◆★■,觉得金融最赚钱,就转向了★■■◆,放弃了制造业■★★■◆。伦敦有了金融城,但英国失去了制造业。美国好一点,里根革命后◆◆★◆■★,美国高端制造业还有◆■★,但是失去了中低端制造业,因为资本自由流动,去其他国家建厂了。就业、税收流失,中产萎缩■★◆◆,社会矛盾激化,根子都在这里。

  郑永年:这是幻想◆■★★,不可能实现。美国搞了很多年“印太经济框架◆◆★★”,实际上就是这个意图■★★★,想让周边国家跟中国脱钩,投靠美国。

  说掣肘■◆,尤其要关注美国通胀◆◆。民生物资生产不出来■■★◆◆,会加快执政团队的分化◆★◆■■。共和党内有不和谐的声音,也会出来反对。美国老百姓能承受多少?耐心有多少?奥巴马已经在向青年学生喊话◆★■,让他们站出来用实际行动反对特朗普了。如果通胀太高◆★◆★、国内失控★★■,危机一来,当然会起势。

  这个框架为什么没有成功?因为美国没有开放市场。拜登如此,特朗普更是如此■■★★◆。不仅不开放■★◆★★,还征高关税。要吸引别人参与■◆★,就要提供公共产品◆★★,这刚好是特朗普反对的。那还有什么办法吸引大家呢?相反,中国是更加开放的■■,又是全球第二大经济体、第二大消费市场。

  欧洲如果有强烈的意愿■◆★■◆,是有能力反击的。特朗普只看货物贸易,却不看美国服务贸易★■■★◆■、知识产权、美元霸权方面的收益。在这些领域,欧洲是美国非常重要的市场。但欧洲内部有分化,德国★★★★◆、法国跟意大利、英国的态度就不完全一致◆■★,所以美国还会敲诈勒索下去,比如要挟“谁反抗就向谁征更高的税★★”。

  郑永年:关税背后是国家实力的较量。没有力量和美国较量的,就会妥协;想继续从美国得到一些好处的,也会选择妥协◆■★★■★;安全上不得不依靠美国的,可能不得不选择合作;有力量与美国较量的★◆■◆,就会选择以牙还牙★★。

  4月2日◆◆★,美国总统特朗普在白宫展示签署后的关于所谓“对等关税”的行政令。图源:新华社

  7、侠客岛:美国国内因素不可忽视。美股大跌,社保养老钱都在里面,马斯克批评纳瓦罗◆■■★“比一袋砖头还蠢”,执政团队内部的立场似乎也非铁板一块★◆◆。

  特朗普第一任期就想做这件事,拜登也想做,八年了,都不成功,也不可能成功。

  8◆★、侠客岛:特朗普对中国的第一次要价可以说是踢到了铁板上,于是白宫继续威胁中国。怎么看后续的博弈★★◆■★?中国又该如何应对?

  6、侠客岛★■★◆:有一些分析认为■★★★★■,特朗普的最终目标就是搞一个把中国排除在外的贸易圈★◆◆■,在产业链供应链上排除中国,在贸易领域制造新的阵营,手段则是在谈判中加入选边站的条件。是否会这样?

  况且★★◆■◆,你让别人选边站★◆■■◆,别人就一定听吗◆■■★■■?各国也会犯嘀咕,毕竟最多四年任期★★◆◆,是不是忍一忍◆◆、拖一拖就过去了?有些国家就拖,反正白宫一任四年■★◆★■◆,不够就八年,熬过去。

  现在特朗普将焦点集中在货物贸易,但问题是如果美国什么都要生产,其他国家要美元干什么★◆◆?

  郑永年:美国的强项是在服务业、知识产权、美元霸权这些方面◆◆■★■。其他国家生产商品■◆,美国作为终端消费,是美国的比较优势。这样美国既有了廉价商品,又能循环美元。

  第二层目标是让制造业回到美国。白宫高官说★■★◆◆,要让美国人可以在工厂打螺丝、造iPhone。照他们的逻辑,高关税下◆■■,企业觉得从中国或者其他国家出口美国不赚钱,就会选择回美国建厂,从而提供就业和税收。

  郑永年:特朗普尽管看上去出拳很鲁莽,但还是有他的逻辑。目前看■◆★■,这是给美国来了一套★◆■“休克疗法★■■”★★★■★,能不能醒过来不知道★■,但首先要休克。

  他针对的国家◆★★◆,至少有两类让他觉得完全可以敲竹杠:第一是盟友◆◆■◆★,安全上依赖美国◆★◆★;二是高度依赖美国市场的国家★■★。

  同时,既然美国是一个不可靠的自私形象■★,中国就更要展现出理性和公正,我们继续保持开放,大家自然会有选择。中国不拉帮结伙◆■◆,而是用自己的行动来吸引人,这很重要◆◆◆。

  特朗普对全球开征★■“对等关税”,甚至连无人的企鹅岛都未能幸免。其关税计算公式之离谱,单边做法之霸凌◆■,已经无需赘述★◆■■。这套“七伤拳”背后◆■★,白宫的战略意图何在◆◆?如何应对?我们与香港中文大学(深圳)前海国际研究院院长郑永年教授进行了对谈★■◆。一起来看。

  4■★■★、侠客岛:制造业空心化是几十年的结果■■■★★,短时间内再回去几乎是不可能的。台积电在美国设厂,几年了建不成,建了也很难找到合适的工人。美国的劳动力成本、劳动力素质和技能等,都决定了它不可能是低成本的,产品不会有竞争优势■◆◆。

  美国政府已经逼近破产状态■★◆■★◆。白宫现在的看法是,要拯救美国,就要搞“让美国再次伟大”那一套,不然美国就会破产。特朗普此举近乎孤注一掷★◆■■,赌一把。反正美国债务越来越多,偿债压力非常大★■◆■■◆,到了临界点,必须搏一搏。

  这几层目标能不能实现?第一层可以,因为还有很多国家想跟美国做生意■◆★。但特朗普只看到可能的收获,没有看到可能的失去。这样做说不定搞垮了美元霸权,萎缩了美国的服务业■■◆■★,这里的损失可能会超过关税的所得。而第二层、第三层目标就很难了。

  3◆■★■、侠客岛:特朗普直接向全球“开战”的真实意图是什么■◆?是想搞钱给财政补亏空■★◆◆,还是像一些分析所言,通过衰退制造贬值◆■★、缓解偿债压力■★?又或者是谈判筹码■■◆★■,比如他已经表态让欧洲买3500亿美元的能源?

  我们已经到了技术引领经济的阶段。在以深圳◆◆◆、杭州为代表的珠三角、长三角地区■■★,大量技术企业正在产生,中国正慢慢转向★■■■“0到1”的原创创新阶段★◆◆◆★■。这个格局一旦线年后,也许美国和其他国家还要依赖我们的技术■★★。新能源汽车方面,德国已经要跟中国合作了★◆★■★,这放在十年前是很难想象的◆■★■◆◆。

  他的团队里面,现在马斯克等人围绕第四次产业革命★◆◆■◆■,搞了一个等式:(生命科学+人工智能)*能源=现代产业◆■◆。但也有问题。美国对能源去监管,要大量开采,俄罗斯和沙特立马不干■■★◆,要增加产量把价格打下去。因为对这些能源国家来说,如果美国这个最大的消费市场都自己采能源,他们的能源卖给谁?而如果只是围绕 AI■★★、生命科学,这些高端产业解决不了特朗普的问题◆★◆★。所以第二个层面的目标很难实现。

  对我们来说,一定要坚持制造业,坚持实体经济。我们的目标应当是构建一个具有强大经济韧性的产业体系,只有这样才能使得我们在和美国的长期竞争中立于不败之地◆■■◆■★。中美现在拼的就是经济的韧性■★。

  1、侠客岛:白宫对全球普遍加关税◆■★,无异于向全球打经济战。有评论说这是给全球贸易投下了“核弹”■★◆,震动全球市场★★■★★。特朗普似乎觉得全世界都会对他服软、跟他谈判◆★★?